Як проходить легалізація азартних ігор в Україні

Детальніше
Кількість виданих ліцензій:
40
Сума надходжень до бюджету:
1700 млн
грн

Вже не Киргизстан, але ще не Грузія. Топ-менеджер Shangri La про всі складнощі відкриття казино в Україні

17 квітня 2021, 08:00

НВ Азарт поспілкувався з головним виконавчим директором компанії Storm International Дарреном Кіном і дізнався, в чому головна проблема закону про легалізацію грального бізнесу в Україні, чому парламент Грузії повинен стати прикладом для Верховної Ради і як можна побудувати казино навіть у киргизькому анклаві.

В Україні видали вже 17 ліцензій для грального бізнесу, включно з онлайн і наземними казино, залами ігрових автоматів і букмекерськими конторами.

Всі підприємства готуються до запуску найближчим часом, але одна компанія чекала легалізації в Україні більше за інших. Йдеться про поки що єдиного іноземного гравця на новому легальному ринку азартних ігор в Україні — міжнародну гральну компанію Storm International.

Відео дня

За останні кількадесят років казино і зали ігрових автоматів Storm International з’явилися в багатьох країнах пострадянського простору. Після закриття російського ринку в компанії покладають великі надії на легалізацію грального бізнесу в Україні.

Раніше НВ Азарт спілкувався із засновником Storm International Майклом Боттчером, який розповів нам про свою кар'єру і довгий шлях в Україну.

Цього разу ми поговорили з CEO компанії — Дарреном Кіном, який, як і Боттчер, починав кар'єру в казино з посади звичайного дилера багато років тому, а тепер став її ключовим менеджером.

— У вас з Майклом Боттчером досить схожі історії, з тією лише різницею, що ви почали працювати круп'є в кінці 1980-х. Що допомогло вам зберегти бізнес і партнерські стосунки протягом багатьох років?

Даррен Кін (Фото: Storm International)
Даррен Кін / Фото: Storm International

Я і Майкл починали кар'єру з самого низу, коли ми працювали круп'є, — початкової позиції для казино. Це дало нам можливість дізнаватися і відчувати гральний бізнес із найрізноманітніших сторін.

Іноді люди потрапляють на керівні посади в подібних компаніях без досвіду роботи безпосередньо в гральних залах. У такому випадку вони не можуть до кінця розуміти менталітет грального бізнесу, його персонал або відвідувачів. Тож найголовніше — це повний досвід грального бізнесу. Я і Майкл дотримуємося однакових поглядів на те, як правильно керувати казино.

Крім того, що ми поділяємо ці спільні інтереси з Майклом, найважливішою частиною нашого партнерства зі Storm International є чесність і професіоналізм.

Ці риси дуже важливі, оскільки будь-яка людина може знайти інвестора, але знайти операційну компанію, яка може розробляти, проектувати, створювати і керувати казино успішно тривалий час — це досить важко. Тим паче в різних країнах, з різними мовами і культурами.

У цьому сенсі ми маємо дуже добру репутацію і довгу історію, завдяки чому наше партнерство існує так довго. Де б ми не були, наші партнери розуміють, що у нас є знання, величезні бази даних про наших гравців, більше ніж 30 агентів і різні типи технологій керування, які ніхто не може скопіювати.

— Чи думали ви коли-небудь про відхід з компанії?

Анітрохи. Для мене Storm International — це найвищий рівень. Це схоже на сім'ю, оскільки це приватний бізнес і кожна людина в раді директорів нашої компанії працює тут у середньому 16−17 років. Особисто я працюю тут 27 років, — з 1994 року, коли я став частиною казино у Венесуелі.

poster
Дайджест головних новин
Безкоштовна email-розсилка лише відбірних матеріалів від редакторів NV
Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

Передусім це хороша компанія, бо вона має власну філософію. Всі люди в нашій компанії розуміють, що вони можуть зробити помилку, визнати це й у них не буде жодних проблем. Так ми заохочуємо навчання, а не тільки заробляння грошей.

Ми наполягаємо на тому, щоб всі наші менеджери з різних частин світу вчили мову країни, в яку вони їдуть працювати. У нас є британці, які говорять по-вірменськи або австралійці, які говорять по-грузинськи. Сподіваюся, що через два роки я теж зможу говорити з вами по-українськи.

Це дуже важливо для мультинаціональної компанії. Наші співробітники повинні сприймати культуру країни, в якій вони працюють, це основний момент. Менеджер з Вірменії не може напевно знати, як потрібно вирішувати проблеми в Україні, оскільки кожна країна має свої особливості.

Всі наші менеджери розуміють це зараз. В Україні у нас буде один головний менеджер з Великобританії, другий — з Австралії, а також фахівці з Грузії, Білорусі, Росії, Латвії та Вірменії. Це по-справжньому мультинаціональна компанія.

Скільки людей працює у вас?

Натепер у нас є більше ніж 3000 співробітників, а в період кращого розвитку для компанії в кінці 2000-х у нас було близько 6500 осіб. Сподіваюся, що нам вдасться повернутися до цієї цифри незабаром.

Останні 10 років у нас було дуже багато злетів і падінь через фінансові кризи, закриття ринку в Росії, тепер COVID-19, але ми як і раніше живі, ми як і раніше працюємо і, найголовніше, ми сподіваємося, що зможемо зростати в Україні.

Ви відкривали ринки Таджикистану і Республіки Киргизстан для Storm International. Які особливості цього регіону ви можете виділити як менеджер грального бізнесу?

Ключовий момент тут полягає в тому, що коли Росія закрила всі казино на території своєї країни в 2009-му у нас з’явилася величезна кількість менеджерів середньої і вищої ланки, які розмовляли російською і які відповідали за розвиток надзвичайно популярного й успішного бренду в цій частині світу.

Оскільки з часів СРСР Москва була центром міжнародної торгівлі, навіть коли ми закрили свої казино і зали ігрових автоматів там — у нас залишилися величезні бази даних про гравців з Вірменії, Грузії, Азербайджану, Таджикистану, Казахстану, України.

Було логічно спробувати відкрити бізнес у цих країнах і спробувати заробити на впізнаваності нашого бренду, його репутації і використовувати для цього менеджерів, які були знайомі з культурами сусідніх держав.

Звісно, кожна країна має свої культурні особливості, але закони про азартні ігри були приблизно схожі як у Білорусі, так і в Вірменії або Грузії. Схоже, що у керівництва цих країн було щось на кшталт загального шаблону для створення закону.

Коли ми тільки дізналися про закриття легального ринку азартних ігор у Росії і появу невідповідних гральних зон — нам стало абсолютно нецікаво залишатися там і ми вирішили розвиватися в інших країнах. Тоді ми вже вивчали можливість відкриття бізнесу в Мексиці, також запустилися в Німеччині, але, знову-таки, з огляду на нашу базу даних про гравців із країн колишнього СРСР — було логічно почати роботу саме тут.

Немає сенсу відкривати казино Shangri La у Ботсвані, бо там ніхто не знає цей бренд. Але про нього знають практично всі, наприклад, у Вірменії, Грузії й Таджикистані.

Чи правда, що у вас було казино, яке розташовувалося в сільській місцевості на кордоні Таджикистану та Республіки Киргизстан?

Так, у нас було таке казино.

За законом, воно розташовувалося на території Республіки Киргизстан, де були дозволені азартні ігри, на відміну від Таджикистану.

Але неподалік кордону між цими державами, поблизу міста Худжанд, є анклав, який належить Республіці Киргизстан. Ми скористалися законними перевагами і відкрили казино по суті через дорогу від Таджикистану. Це досить кумедна історія.

Раз вже ми згадали Республіку Киргизстан, зазначу, що ця країна повністю поміняла свій уряд шляхом військового перевороту в 2010—2011 роках, і з того часу у них заборонені азартні ігри.

Зараз ми отримали пропозицію від влади Киргизстану з приводу можливого відкриття казино неподалік Бішкека. Вони розуміють, що зараз у державі немає ніякого доходу від азартних ігор і грального туризму, а натомість існують тільки підпільні заклади.

Тому вони переробили закон, зробили його доброзичливим до іноземців і знову відкрили країну для бізнесу.

Ще шість років тому ви говорили про можливе інвестування в Україну, і тільки торік влада нашої країни ухвалила закон про легалізацію. Що змінилося за цей час?

Ми чекали цього дуже довго і я багато разів був в Україні за останні роки.

Зараз ми раді, що закон нарешті ухвалили і що ми зможемо відкрити свої гральні заклади найближчим часом. Ми дуже раді дати роботу людям з України і допомогти економіці країни з новими податковими надходженнями.

Є тільки одна річ, якій ми не раді. Точніше, один закон. Цей закон стосується оподаткування виграшів гравців, і ми дуже сподіваємося, що його так чи інакше змінять.

Поставте себе на місце гравця: ви приходите в казино і витрачаєте, скажімо, $1000 щодня протягом п’яти днів, постійно програючи. На шостий день ви виграєте $5000, і тепер ви повинні заплатити податки.

Насправді ви не виграєте нічого, оскільки перед тим ви витратили $5000, але навіть за цей виграш ви повинні заплатити податок. Крім цього, якщо це дохід на прибуток — він має бути річним, а не щоденним.

А тепер поставте себе на місце гравця з іншої країни, який витрачає багато грошей на відвідування казино. Він може поїхати в Тбілісі або Мінськ і зберегти все, що він виграв, але якщо він поїде до Києва — йому доведеться віддати 20% свого виграшу, якщо цей виграш становить більше ніж $1700.

Навряд чи це гарна ідея і саме цей фактор може стати бар'єром для розвитку міжнародного туризму. Це жахливо, оскільки як в України загалом, так і у таких міст як Київ і Одеса зокрема є відмінна можливість для того, щоб стати справжнім хабом азартних ігор у цій частині світу.

Тут є відмінні аеропорти, хороші дороги, але закон про оподаткування виграшів — це самогубство. Я знаю, що це ще не фінальна версія і в парламенті ще обговорюють кінцевий варіант оподаткування, але, в будь-якому разі, у вас не повинно існувати жодних податків на виграш для іноземців.

Що стосується самих українців, — у ваших сусідів у Румунії податком у 16% обкладаються тільки виграші більше ніж $15 тис. євро. В Україні зараз цей поріг встановлено на позначці $1700 і це великий дисбаланс.

Але в країнах Балтії є схожі податки на виграш…

Так, справді, але саме з цієї причини ми нещодавно закрили свої казино там. Спочатку ми закрили їх через пандемію COVID-19, але податки на виграш не дозволяли розвивати міжнародний гральний туризм у цій країні.

Для наших клієнтів немає сенсу летіти в Ригу, оскільки вони можуть полетіти в Тбілісі і грати там без будь-яких податків.

Я вважаю, що уряд повинен консультуватися з експертами перед ухваленням подібних рішень. Це можуть бути групи інвесторів, керівників грального бізнесу й інші люди, які можуть дати пораду щодо закону і зробити його вигідним для самої країни.

У випадку з Україною, 90% закону — дуже хороші, і лише інша мала частина становить проблеми. Якщо владі вдасться підвищити поріг неоподатковуваного виграшу або прибрати цей податок зовсім — Україна зможе розвивати міжнародний гральний туризм.

У людей, які відвідують казино в різних країнах є гроші, і вони витрачають ці гроші на авіаквитки, готелі, ресторани, нічні клуби, бари, салони краси, — гроші витрачаються на все, не тільки на казино. Фактичні витрати на ігровий туризм набагато перевищують витрати винятково на казино.

Кілька років тому ви говорили, що якщо в Україні дозволять відкривати казино тільки на території готелів — це обмежить можливості операторів азартних ігор. Зараз ви думаєте так само?

Ні, тепер я згоден з тим, що відкривати казино на території готелів — хороша ідея. Я думаю, що це може привести до будівництва багатьох готелів-казино і закон це підтримує, надаючи можливість перші 10 років не оплачувати ліцензії.

Але, повторюся, щоб інвестувати сотні мільйонів доларів у будівництво такого казино і запрошувати туди гравців з інших країн, — ви повинні бути впевнені, що податки будуть прийнятними для ваших клієнтів. Податок на виграш не дозволить людям будувати казино і готелі.

Зараз ваша компанія — єдиний іноземний інвестор на новому легальному ринку азартних ігор в Україні. Чому ви зважилися на таку ризиковану інвестицію?

Я б не називав це ризикованим кроком. Ми вивчали ситуацію в Україні протягом останніх 10 років, були дуже зацікавлені в цьому, оскільки країна дійсно може стати міжнародним гральним центром.

Потрібно розуміти, що великі міжнародні компанії, які оперують у Макао або Лас-Вегасі, не обов’язково захочуть швидко інвестувати в Україну. Спочатку їм потрібно зрозуміти, що вони зможуть отримати від цього ринку, як на нього впливає держава і т. ін.

Наприклад, Лас-Вегас зараз переживає не найкращі часи через те, що компанії там почали працювати над розвитком індустрії розваг, а не тільки над доходами від ігор. А ще там є податок на виграш, який більше не приваблює іноземців.

Водночас місто-держава Сінгапур залишається номером один у сенсі доходів від азартних ігор. Ця країна робить все, щоб заохотити іноземних гравців, там немає податків на виграш. Високі податки на все інше, але немає податків на виграш у казино.

До того ж жителям Сінгапуру забороняється грати в місцевих казино, тому можна зробити висновок, що казино там існують виключно для іноземних гравців, і це робить внутрішні гральні компанії найуспішнішими в світі.

Сінгапур зробив все на 100%, а Україна — поки тільки на 90%.

В яких містах, крім Києва, ви плануєте відкривати казино в Україні?

Щиро кажучи, все буде залежати від змін вашого податкового законодавства. Це дійсно дуже важливий момент.

Ми вже знаємо про закон, який дозволяє азартні ігри в Республіці Киргизстан, в Узбекистані готують легалізацію букмекерських контор онлайн, і в багатьох інших країнах, які нам цікаві, теж готують цікаві для нас пропозиції.

Як для міжнародної компанії, присутність в якомога більшій кількості країн — це дуже добре. У нас як і раніше є великі плани на Україну, але зараз потрібно трохи відстежити ринок, перш ніж йти далі.

Тут склалася досить дивна ситуація, оскільки закон ухвалили дуже швидко, але зміни до податкового кодексу ще не готові. І тепер компанії орендують місце, будують локації, замовляють обладнання, платять зарплату персоналу, але ще досі не знають, які податки їм доведеться платити.

Дуже складно працювати в таких умовах.

Як пандемія COVID-19 позначилася на роботі вашої компанії?

Майбутнє нашої компанії це як наземні заклади, так і онлайн-платформи. Існує якась синергія між ними, попри те, що користувачі офлайн- і онлайн-закладів, як правило, рідко перетинаються.

Я не думаю, що найближчим часом станеться ще одна велика пандемія, яка матиме такий же фінансовий вплив на нас, як COVID-19. Але ми винесли багато уроків за останній рік.

Ми знаємо, що, можливо, запускаємося в Україні не в найкращий час, і це ще одна причина того, чому тут немає інших іноземних інвесторів. Але оскільки тут немає такої кількості преміальних готелів, в яких можна відкрити казино, — ми не могли чекати ще довше, якщо ми хотіли з’явитися в Києві.

Які ринки є найприбутковішими для Storm International зараз?

Зараз це, ймовірно, Мінськ. Здебільшого це пов’язано з тим, що країна ввела кілька додаткових авіарейсів під час пандемії.

До карантину найприбутковішою була Грузія, але зараз наше казино ще досі закрите через коронавірус і ми плануємо запустити його найближчими тижнями. А в нинішніх умовах, завдяки безлічі прямих рейсів до Мінська з таких країн як Туреччина, ринок Білорусі зростає.

Чому Грузія була найприбутковішою?

Грузія — це місце, де дуже легко вести бізнес. Дуже висока вартість ліцензій для грального бізнесу там деякою мірою навіть допомогла, оскільки це дозволило обмежити кількість казино.

Керівництво цієї країни виконало відмінну роботу в сенсі розвитку грального ринку. Зараз близько 75% бізнесу в країні припадає на іноземних гравців і тільки 25% на місцевих.

Маючи пряме авіасполучення з ОАЕ, Іраном, Іраком, Кувейтом, у Грузії є можливість приймати на вихідні величезну кількість гравців, які не можуть грати в своїх країнах. І ці гравці везуть свої гроші в Грузію, у прямому сенсі цього слова.

У Грузії зробили так, щоб іноземцям було зручно приїхати і витратити гроші: там немає податку на виграш, а також існують спрощені правила в'їзду й отримання віз.

Як зробити це в Україні, де у грального бізнесу, м’яко кажучи, не найкраща репутація?

На жаль, помилка України полягає в тому, що гральний бізнес тут не легалізували раніше.

У будь-якій країні світу, де заборонено азартні ігри, все одно існуватиме певна кількість людей, які хочуть грати. Як правило, це приблизно 3−5% населення. Вони можуть почати грати онлайн, знайти нелегальні казино, яких було дуже багато в Україні протягом останніх років. Таким чином, уряд не отримував додаткові податкові надходження.

У деяких з цих людей, очевидно, буде ігрова залежність. Але головна відмітна риса нелегального бізнесу — йому наплювати на принципи відповідальної гри і допомогу людям, які страждають від ігроманії.

У такій ситуації будь-який уряд світу має легалізувати азартні ігри, отримувати з цього податки, врегулювати ринок, захищати власних громадян і дати тисячам людей можливість працювати в новій цікавій галузі. Деякі країни можу забороняти грати місцевим користувачам, а деякі вводити обмеження.

Якщо країни цього не роблять — самі оператори азартних ігор, такі як ми, повинні зробити це. Ми не зацікавлені в тому, щоб якась людина втратила величезну кількість грошей або в тому, щоб до нас ходили 19-річні відвідувачі зі своїми останніми грошима.

Тому ми підняли мінімально допустимий вік гравців вище допустимого в багатьох країнах і пропонуємо медичну допомогу всім людям, які цього потребують. Ми дуже серйозно ставимося до принципів відповідальної гри, і всі наші менеджери навчені виявляти проблемних гравців. Ми також співпрацюємо з клінікою в Києві, яка зможе допомагати людям із залежністю.

У Великобританії й Америці казино відносять до тих же категорій, що й розваги, нічні клуби тощо. Точно так само, на нашу думку, вони повинні виглядати в Україні, якщо професійні компанії, подібні до нашої, вийдуть на ринок.

Показати ще новини
Радіо NV
X