«Це — нонсенс». Засновник Волна 4444 про те, як держава легалізувала гральний бізнес, але забула про податки
Більше року в Україні легалізовані азартні ігри. За цей час лише 10 компаній отримали ліцензії на відкриття залів ігрових автоматів, а підпільні заклади працюють і до сьогодні. В інтерв'ю НВ Азарт засновник грального бренду Волна 4444 Сергій Іваненко розповів, що не так з державним регулюванням бізнесу, чому Київ залишається клондайком нелегальних казино і скільки коштує нове обладнання для слот-залів.
Наприкінці липня 2021-го компанія ТОВ «Волна 4444» отримала ліцензію на відкриття залу ігрових автоматів під однойменним брендом у київському готелі Братислава.
Незабаром цей заклад почав працювати та став найбільшим слот-залом в Україні за площею та кількістю гральних автоматів.
Сьогодні площа цього залу складає 1200 кв м, де розташовані 165 ігрових автоматів, стіл з електронною рулеткою на вісім місць та окреме приміщення з клубом спортивного покеру.
На честь свого відкриття керівники слот-залу запустили незвичайну маркетингову акцію: усі гравці, що прямують до 4444, можуть замовити безкоштовне таксі з будь-якої точки Києва.
Чому така акція досі не приваблює натовпи гравців, як поруч із легальним слот-залом працюють підпільні казино та коли держава перестане вставляти палки в колеса гральному бізнесу — розмірковував в інтерв'ю засновник «Волна 4444» Сергій Іваненко.
一 Як ви потрапили до грального бізнесу?
一 Ми займались гральним бізнесом ще до його заборони в Україні в 2009 році. Це була оренда та виробництво гральних автоматів, комплектувальних для них.
Ми працювали не тільки в Україні, а й у багатьох інших країнах, де це було легально. У нас було дві ліцензії, що дозволяло нам здавати обладнання в оренду та оперувати у сфері грального бізнесу, тому ми знаємо індустрію давно і маємо достатньо досвіду.
Про повторну легалізацію ми дізнались ще декілька років тому, оскільки продовжували працювати, створювали технології для лотерейних операторів та знали, що відбувається на ринку. Перші ітерації закону були взагалі не готові для роботи бізнесу, оскільки це був зовсім інший процес підприємницької діяльності.
Вже через рік після того, як закон був підписаний президентом, ми відкрили першу локацію.
一 Чому саме ця локація?
一 Є гравці ринку, які відразу побігли давати високу орендну плату готелям, але ми не поспішали з цим. Спочатку треба було визначити рівень дохідності бізнесу в різних містах Україні, після чого ми обирали локації зі зручнішими умовами від готелів-партнерів для нас.
Цей бізнес будується у довгостроковій перспективі, тому кожен крок має бути поміркований. Наприклад, тут, в готелі Братислава, були доволі радянські умови, але ми розуміли, що це цікавий проект, на створення якого треба багато часу.
Ми не розраховували на те, що держава ухвалить закон і не ухвалить зміни до податкового кодексу. Це нонсенс. Але якщо б ми не почали готувати приміщення раніше — ми вже пасли би задніх, оскільки всі готелі та місця, де можна розташувати обладнання, були розподілені між різними операторами.
Це питання часу та грошей, але держава досі буксує. Вже пройшов рік, та нові податкові норми досі не прийняти. Попри це, ми позитивно налаштовані, бачимо, що деякі зміни все ж відбуваються.
Якщо брати до уваги певні фантазії Міністерства фінансів з приводу фінансового моніторингу, — ми розуміємо, що держава так не заробить грошей. Чим більше заборон і чим більше регулювань — тим більше шансів, що бізнес буде працювати нелегально, як це було раніше і певною мірою продовжується зараз.
一 Чому ви обрали слот-зали, а не онлайн чи наземні казино?
一 Якщо говорити про казино — це захмарна вартість ліцензій. Тому найближчим часом в Україні буде невелика кількість казино, які генеруватимуть невеликий дохід. Казино пов’язані з величезними витратами, іншим рівнем персоналу, безпеки тощо. Складно відразу отримати прибуток від цього.
Тому ми вирішили, що краще і легше, навіть з точки зору закону, працювати зі слот-машинами. Окрім цього у нас залишились напрацювання із різними виробниками, ми багато років робили з ними різні продукти, і сьогодні краще розуміємо саме цю сферу.
І хоч одна ліцензія дозволяє створити декілька локацій на 250 гральних автоматів, ціна такого ліцензування в Україні залишається захмарною та немає аналогів у світі. Але держава вирішила так, тому граємо за тими правилами, які є.
Що стосується онлайн-казино — цей вид діяльності не зупиняв свою роботу в Україні, це була нелегальна робота від гравців різного масштабу. А зараз вже близько 10−15 легальних гравців почали працювати. Вартість їхнього трафіку виросла втричі, але ефективність впала приблизно на 60%.
Ми також плануємо приєднатись до онлайн-казино, але вже наступним кроком, після того, як виконаємо нашу початкову задачу. Можливо через рік буде більш зрозуміле законодавство і ми зайдемо на цей ринок, щоб спокійно конкурувати.
一 Як змінилась ситуація з нелегальними гральними закладами?
一 В районі станції метро Дарниця, де зараз розташований наш заклад, працювало близько 22 нелегальних залів. Зараз продовжує працювати три, і ніхто на це не звертає уваги.
Асоціація [Всеукраїнська Гемблінг Асоціація — ред.] пише листи до всіх, але нічого не виходить. Поліція телефонує власникам «чорних» залів перед тим, як приїхати і все це працює у якомусь олд-скульному форматі. Там продовжуть безкоштовно роздавати алкоголь і тютюн гравцям, порушуючи будь-які правила відповідальної гри.
Дуже важко конкурувати з нелегальним бізнесом, у якого немає податкового навантаження та який працює зі значно меншим рівнем інвестицій. Навіть коли поліція починає закривати підпільні заклади — нелегали продовжують завозити нове обладнання. Це постійна війна, для закінчення якої треба політична воля.
Дійсно, є міста і навіть цілі регіони, де подібні заклади більше не працюють. Але у Києві завжди були потужні групи, які мають вплив і гроші для того, щоб продовжувати працювати.
一 Чому гравцям потрібно переходити на легальні слот-зали?
— По-перше, у підпільників немає ніяких гарантій, ніхто не розуміє, як працює їхнє обладнання і хто його контролює. Єдина мета таких закладів — зібрати якомога більше грошей, а не дбати про дозвілля своїх відвідувачів. Ймовірно, VIP-гравці ще можуть розраховувати на певні виграші, але пересічній людині буде неможливо отримати задоволення там.
Всі подібні приміщення працюють роками, в них немає нормального ремонту, там стоїть дим. Тому нелегали — це жах.
По-друге, реєстрація, яка зараз є обов’язковою нормою для всіх легальних закладів, ні на що не впливає з точки зору гравця. У сучасному світі немає секретів в плані доступу до інформації. Процес реєстрації та верифікації дисциплінує як самого гравця, так і оператора.
В легальному залі гравець стоїть на першому місці. Якщо хтось прийде сюди не відпочивати, а заважати іншим — це можна дуже легко вирішити юридично.
一 Можете скласти портрет вашого клієнта?
Зараз ми орієнтуємось на людей віком 27+. Це відвідувачі, які можуть дозволити собі витратити близько $300 на місяць на розваги, і це є нормально для них.
Ми не чекаємо людей, які будуть продавати свої квартири і приходити грати. Це все чутки і маячня. Це взагалі не наші клієнти і будь-який легальний оператор не зможе заробляти на тих, хто витрачає на гру останні гроші.
Наш бізнес розрахований в першу чергу на тих людей, які можуть собі дозволити витрачати гроші на гру.
Проблемні гравці завжди помітні. Наш директор з оперування все життя працює з казино і слот-залами, він відкривав перші легальні зали в Україні, тому ми маємо досвід у тому, як помітити людей з залежністю. Поки що таких клієнтів у нас не було.
一 Чому діючі податкові норми в України не підходять для легального бізнесу?
У всьому світі є певний поріг податку на виграш. Або ж цей виграш не обкладається податком взагалі. Якщо в Україні не буде ніякого порогу і зі всіх виграшів треба буде сплатити податок — це шлях до нелегального ринку.
Людина може вигравати декілька разів на день, і на все це треба платити податок, який може сягати 140%.
Хвилювання Мінфіну, як я розумію, більше пов’язані з упливом на цей бізнес. Багато років Мінфін контролював лотерейних операторів, і ми бачимо, до чого це призвело. Ніхто з цих операторів не сплачував податків.
Не треба робити подібних помилок на цей раз. Люди, які створюють подібні правила, не мають ніякого відношення для бізнесу і не розуміють, як це працює.
Є розповсюджена думка про те, що гральний бізнес це шалені гроші, де один автомат може приносити тисячі доларів на день. Це взагалі не так. Зрозуміло, якщо ти ставиш комп’ютер — його вартість відбивається за кілька днів. Але коли легальний оператор купує машину в середньому за 16 тис. євро і витрачає шалені гроші на організацію процесу — він ніколи не буде ризикувати з порушенням закону.
Навіть зараз ми працюємо у мінус, але продовжуємо сплачувати податки і залишаємося відкритими для держави. Сподіваємось, що держава нас почує.
