«Чорний ринок продовжує працювати». Засновник First Casino Артем Юшков про відкриття казино у Львові та Одесі

Попри те, що закон про легалізацію азартних ігор набув чинності майже рік тому, гральний бізнес в Україні поки не може почати свою діяльність.

Причина цього — неготовність держави до легалізації гемблінгу.

Єдина компанія, яка станом на сьогодні отримала ліцензії для відкриття казино, — First Casino.

В інтерв'ю НВ її засновник Артем Юшков розповів, якими жертвами вдалося домогтися отримання ліцензії, коли в казино Одеси і Львова увійдуть перші відвідувачі і чому чинний закон про легалізацію азартних ігор не приваблює іноземних інвесторів.

— Як довго ви готувалися до запуску своїх казино і на якій стадії відкриття перебуваєте зараз?

— Останні півтора року, поки всі очікували ухвалення закону й отримання документів, ми весь цей час працювали. Уже півтора року тому ми почали укладати договори оренди приміщень з готелями, почали робити ремонти, підбирати персонал тощо.

Станом на сьогодні ми перебуваємо на фінішній стадії, — залишилося тільки отримати ліцензію і відкрити двері для наших клієнтів.

Що стосується онлайн-казино — наш сайт вже почав роботу в тестовому режимі, а глобально ми плануємо запуститися до кінця поточного місяця.

Проблема в тому, що ліцензію для онлайн-казино ми отримали лише кілька тижнів тому і ще не встигли реалізувати всі технічні моменти. Наприклад, актуальним залишається питання інтеграції платіжних систем: для цього потрібно отримати правильні інтернет-шлюзи і зареєструвати все належним чином.

— Які ще були труднощі під час запуску?

— Найбільша проблема — пройти комплаєнс у банку [відповідність всім законодавчим вимогам — ред.], аргументовано показати всі свої джерела доходу, задекларувати дочірні підприємства тощо. Оскільки сьогодні всі банки бояться «ігорку» — цей комплаєнс досить великий.

Дуже довгим є і процес узгодження тарифів, оскільки всі звикли, що у випадку з гральним бізнесом будь-які цифри потрібно множити на два.

Станом на сьогодні, більшість проблем були пов’язані виключно з бюрократичними процедурами, правильним оформленням документів і їх підписанням. Банк нічого не може підписати, поки ви не надасте йому рішення і не будете перебувати в офіційному реєстрі на сайті КРАІЛ.

Божевільна бюрократія в банках і впровадження всіх IT-інструментів, які також робляться далеко не один день, власне, і призвели до того, що наш вихід на ринок трохи затримався.

— Коли спочатку планувалося відкриття перших гральних закладів?

— Плани щодо відкриття ми відкладали вже разів двадцять, напевно.

Спочатку ми планували запуститися в жовтні 2020-го. Ми поетапно готувалися до цього, брали людей на роботу, проводили навчання. Через усі затримки нам довелося приймати людей на посаду і звільняти їх як мінімум чотири рази.

Закон про легалізацію спочатку хотіли ухвалити в червні, згодом — у липні, і зробили це тільки в серпні. Після цього нам обіцяли можливість відкритися в жовтні, на що ми щиро сподівалися. Але в жовтні сказали, що ми отримаємо всі дозволи в грудні і зможемо точно запуститися до Нового року.

Ми дуже цього чекали, вивели своїх співробітників, наділи метеликів… І знову нічого не відбулося.

Потім настав локдаун, чергові обіцянки в лютому, і зараз ми як і раніше не можемо запуститися.

— Скільки грошей ви втратили за цей час?

— Багато мільйонів гривень.

Утримання готелів обходиться дуже дорого, оскільки їм потрібно платити оренду. Після того, як ухвалили закон, ми не могли сказати нашим орендарям — «вибачте, ми не працюємо, тому гроші платити не будемо».

Керівництва готелів це не стосується. Якщо не платимо ми — завтра прийде хтось інший і заплатить гроші замість нас. Тому ми платимо, чекаємо, терпимо.

— Чому так довго не було ліцензій?

— Тому що не було будь-якої методики цього процесу і внутрішнього регламенту у держави.

Як я розумію, в КРАІЛ зараз працює всього кілька людей, і коли до них приходить компанія, готова до відкриття, сама Комісія виявляється не готовою. Всі документи представникам КРАІЛ потрібно погодити з Міністерством юстиції, Мінфіном, Мінцифри, з прем'єр-міністром тощо. Всі ці погодження зволікаються тижнями.

Останнє питання — це сертифікація ігрових автоматів, оскільки з цього питання також немає регламенту.

У законі зазначено, що для сертифікації потрібно вибрати відповідний орган, і поки його не виберуть — наші сертифікати для держави не котируються. Тільки після визначення цього органу і подолання всіх «кіл пекла», ми можемо надати свою сертифікацію.

Але, знову ж таки, якщо наша сертифікація не підійде — нам доведеться робити її заново.

— Про які ігрові автомати йдеться?

— Novomatic, IGT, Bally, — всі популярні виробники ігрових автоматів, які є сьогодні, будуть представлені в наших казино і слот-залах.

Це нове європейське й американське обладнання, яке працює в усьому світі, включно з казино Лас-Вегаса, Монако, Макао.

Власного обладнання у нас немає, ми купували ці автомати у виробників, які займаються цим десятиліттями.

— Як називатимуться казино у Львові й Одесі?

— У нас будуть різні бренди. У нашу групу компаній First Casino входитимуть, наприклад, 1CasinoGagarinn або 1CasinoGrand і т. д.

Бренд First Casino — це наша об'єднальна точка, але все одно для кожного готелю будуть свої відмінності в неймінгу, оскільки всі казино самі по собі різні.

В одеському готельному комплексі Gagarinn у нашому розпорядженні буде більше ніж 4200 кв. м площі, включно з ресторанами, дискотеками, барами, а у львівському GrandHotel буде всього 500 кв. м, тому ігрове приміщення там буде набагато камернішим.

— Що зараз відбувається з персоналом?

— Спочатку у нас була школа, включно з навчанням круп'є, хостес, касирів та іншими посадами. Не можна просто взяти людину і поставити її працювати, для цього існують спеціальні програми.

Після школи ми платили людям стипендії, всі всьому навчилися і були готові до виходу на роботу. Але оскільки ми не відкрилися — персонал довелося розпустити. Пізніше ми знову так збирали і розпускали людей.

Зараз у нас зібрано базу всіх людей, які чекають, поки ми відкриємося. Фіксованими залишаються позиції керівників і топ-менеджерів, а весь інший персонал просто чекає.

Це стосується як слот-залів, так і казино: всі менеджери є, а основний персонал перебуває, як то кажуть, «на олівці». Як тільки ми отримаємо ліцензії і будемо готові до відкриття — знову будемо всіх обдзвонювати і запрошувати. Якщо хтось не погодиться — доведеться шукати нових людей.

— Скільки людей у вас працюватиме?

— В одній Одесі — мінімум 600 осіб. Якщо влада буде нам видавати документи і не заважатиме працювати — за перший рік ми працевлаштуємо більше ніж 2000 осіб.

У зв’язку з карантином і закриттям усіх казино в світі, багато українців, які працювали в цій сфері за кордоном, повернулися додому, і це зіграло нам на руку. Оскільки в Україні останні 10 років не було легальних гральних закладів — людей з досвідом дуже мало.

Всі наші топ-менеджери — це фахівці, які переважно працювали в казино в інших країнах. І їм ми платимо зарплату з вересня 2020-го, щоб вони нікуди не пішли.

— В яких містах з’являться перші заклади?

— Практично у всіх великих містах.

Плануємо розпочати зі Львова та Одеси вже в цьому місяці. Пізніше будуть Харків, Житомир, Чернівці, Тернопіль, Хмельницький, Біла Церква тощо.

Однак треба розуміти, що є плани, згідно з якими ми поетапно готуємо документи, а є непередбачені обставини, які не дозволяють нам точно припустити, яке місто нам вдасться відкрити першим або наступним.

На сьогодні у нас укладено договори практично у всіх великих містах України. У деяких з них є по кілька закладів. Але є низка моментів, які не дозволяють сказати напевно, чи зможемо ми запустити ці заклади.

Наприклад, норма в 500 метрів [вимога розміщувати гральні заклади на відстані 500 метрів від освітніх установ — ред.], — ми не знаємо, як це рахуватимуть і перевірятимуть. У нас є приміщення, яке розташоване на відстані 495 метрів, — ми зможемо його запустити чи ні? Поки що ми цього не знаємо.

— Це проблема самого закону про легалізацію?

— Ми дуже задоволені тим, що цей закон в принципі ухвалили, це величезний плюс для індустрії. Але величезний мінус полягає в тому, що цей закон досить складний для роботи.

У ньому є багато моментів, які суперечать один одному і поки що не дозволяють бізнесу працювати по-білому.

Коли ми планували наш бізнес спочатку — період повернення інвестицій оцінювався приблизно в п’ять років. Але оскільки з того часу вже минуло півтора року і наші інвестиції значно зросли, зараз цей період становить 7−8 років.

Треба радіти, якщо ми зможемо повернути свої гроші через вісім років.

— Чи означає це, що в Україні продовжуватимуть роботу підпільні казино?

— Чорний ринок продовжує працювати. Якщо хочете — ми вам покажемо нелегальні заклади в Києві, де можна пограти просто зараз. Просто якщо раніше цих закладів було, умовно, 1000, зараз їх приблизно 300. У них все добре і вони не збираються закриватися.

Питання в іншому: поки ми не працюємо — вони нам не заважають. Як тільки ми почнемо працювати — ми будемо думати, як з цим боротися. У КРАІЛ вже запропонували створювати спільні групи, писати якісь скарги тощо. Насправді ми розраховуємо на те, що ринок сам себе очистить.

Коли відкриється багато легальних закладів з гарним сервісом, хорошими автоматами, інтер'єром і все буде так, як треба, — у людей відпаде потреба ходити в підпільні казино з сумнівним устаткуванням. Звісно, цей процес триватиме певний час, щонайменше рік-півтора.

Насамперед ми плануємо боротися з підпільними казино своєю якістю, сервісом, ну а вже після цього — звертатися по допомогу до правоохоронних органів.

Все залежить від політичної волі. Якщо у владі все буде так само, як кілька років тому — чорний ринок існуватиме. І від нас це ніяк не залежить. Ми точно не будемо займатися підпільними підприємствами, для нас це не цікаво.

— У чому переваги легального казино для відвідувачів?

— Легальне казино не зацікавлене в тому, щоб обманювати людину, не віддавати їй виграші, занижувати відсоток повернення грошей ігрових автоматів тощо. Якщо ти один раз обдуриш свого клієнта — він більше до тебе не повернеться.

Ми зацікавлені в тому, щоб люди приходили до нас і вигравали. Чим більше людей чесно отримає виграші у нас — тим більше людей до нас прийде в подальшому. Враховуючи всі податки і витрати, ми заробляємо 3% від обороту.

У всіх ігрових автоматів від світових виробників закладено стандартний відсоток виграшу, який ми не можемо змінити. Якщо за день через цей автомат пройде 100 тис. грн — у нас залишається тільки три тисячі. Тому, в наших інтересах забезпечити виграш для людини.

— А як бути з людьми, які страждають на ігроманію?

— Наше завдання — зробити такі заклади, в які не будуть приходити люди з залежністю. Нам не потрібні такі клієнти.

Дуже часто ігроманія в нашій країні стосується людей низького соціального рівня, і ми не зможемо розбагатіти на тому, що ця людина прийде і програє свої останні гроші у нас.

Насамперед ми орієнтовані на тих людей, які хочуть отримувати задоволення від гри, як від походів у ресторан, кінотеатр, боулінг або дискотеку.

У наших закладах будуть топові шеф-кухарі, класне гастрономічне меню, концертна музика, і все це супроводжується азартними іграми. Для публіки це буде модно і престижно.

Багато українців їздять у казино в Монако, Відень та інші міста по всьому світу, де можна розважитися, випити, відпочити таким чином.

Для гравців із залежністю є кілька бар'єрів, зокрема реєстрація, фейс-контроль, перевірка їхніх банківських рахунків, фінансового стану. Визначити таку людину в казино досить просто.

— Який ваш прогноз на розвиток ринку азартних ігор в Україні?

— Для наших людей гральний бізнес може асоціюватися з чимось поганим, і поки ми їм пояснимо, що це такий же законний вид розваг — пройде якийсь час.

Можливо, вже через рік нам вдасться донести, що казино — це не відмивання грошей, проституція і торгівля зброєю, а просто культурне проведення часу. І це працює в усьому світі.

Дуже добре, що всі гравці на новому українському ринку сьогодні це розуміють. Якщо ми не пояснимо людям, що це нормально — цей закон або скасують, або почнуть домінувати і створювати всілякі проблеми.

У всіх цивілізованих країнах для відкриття казино потрібно заплатити за ліцензію, за кожен стіл і за кожен автомат, а після цього почати роботу. Так, це величезні гроші, але там немає ніякого податку на прибуток, який хочуть ввести у нас.

Наприклад, ми зараз заплатили за генеральну ліцензію, але відкритися ще досі не можемо. Крім очікування сертифікатів і дозволів, зараз знову планують ввести карантин, і ми зможемо почати роботу в кращому разі тільки через кілька місяців.

Держава вже могла легко заробити на цьому ринку кілька мільярдів гривень. Для цього потрібно було створити спрощену систему для всіх на перший рік, поки ринок перебуває в стадії формування, і просто дозволити працювати. За цей рік у КРАІЛ встигли б сформувати всі регламенти й оформити всі необхідні документи.

А за нинішньої ситуації жоден міжнародний інвестор не захоче приїжджати до нас і вкладати сюди власні кошти. А ми — просто психи, які можуть собі це дозволити.